Fake news
Grupuri Facebook
-------
Închis -------- Public
Politica Clasica vs. Reinventand Democratia

Sam 11 Noi 2017 - 12:24 Scris de Valentin Radoi-Riger

O problema care ma framanta:

Mihail Neamtu vorbeste aici https://mihailneamtu.org/2015/11/23/lectia-invatata-cu-noua-republica-un-interviu-pentru-ziare-com/ despre pragmatism in politica si despre nevoia unui partid nou de finantare si finantatori care, in virtuarea banilor pe care ii aduc, nu pot fi pusi pe picior de egalitate cu
"chitibusarul sau carcotasul de rand"

"Trebuie reformat sistemul de finantare a partidelor. O organizatie democratica nu este doar barcuta plutitoare a unor visatori, ci si o adunare de interese …


Comentarii: 16

Păstrarea obiectivelor din programul electoral timp de 4 ani

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator In jos

Păstrarea obiectivelor din programul electoral timp de 4 ani

Mesaj Scris de Dan Ţeca la data de Sam 7 Ian 2017 - 17:09

O altă problemă interesantă pe care a ridicat-o interlocutorul meu (în acea discuţie despre care v-am vorbit) a fost aceea că, odată votat pe un anumit program electoral, (non)partidul ar trebui să nu mai modifice aceste obiective pe durata mandatului, chiar dacă opinia majoritară în rândul membrilor săi se schimbă. Altfel, ar putea fi considerată o trădare faţă de electoratul ce l-a votat.
Desigur, asta ar veni în contradicţie cu principiile şi viziunea noastră.

Soluţia la această problemă ar fi, cred, să nu includem în programul electoral decât obiective despre care suntem destul de siguri că membrii (non)partidului nu-şi vor schimba opinia cel puţin în următorii 4 ani (obiective ce ţin de mai multă democraţie, transparenţă etc.)
Însă trebuie să avem o procedură limpede şi clară pentru a determina care sunt aceste obiective. O variantă la care mă gândesc ar fi să nu includem în programul electoral decât acele obiective care reuşesc să obţină la vot o supermajoritate (nu doar majoritatea simplă) - aşa cum se cere, spre exemplu, la proiectele sau propunerile de revizuire a Constituţiei. 
Procentele uzuale de supermajoritate (sau majoritate calificată, cum i se mai spune) care se practică în lumea democratică sunt de 3/5 (60%), 2/3 (66,6%) şi 3/4 (75%).


Ultima editare efectuata de catre Dan Ţeca in Sam 14 Ian 2017 - 18:40, editata de 1 ori
avatar
Dan Ţeca
membru Grup iniţiativă

Posts : 633
Location : Bucureşti

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Păstrarea obiectivelor din programul electoral timp de 4 ani

Mesaj Scris de Angie Baciu la data de Sam 7 Ian 2017 - 17:28

@Dan Ţeca a scris:Soluţia la această problemă ar fi, cred, să nu includem în programul electoral decât obiective despre care suntem destul de siguri că membrii non-partidului nu-şi vor schimba opinia cel puţin în următorii 4 ani (obiective ce ţin de mai multă democraţie, transparenţă etc.)

"Destul de siguri" e un termen destul de aproximativ, ca sa pastrez registrul. Indiferent cu ce idei vom porni la drum in campania electorala (care mie imi pare, acum, mult prea departe) de cate ori va trebui sa se ia o hotarare majora, vom avea mereu la indemana platforma online cu care ne vom putea consulta in timp real cu membri si simpatizanti. Asta ca sa nu ramanem incremeniti in decizii luate  cu ani in urma indiferent de schimbarile sociale care se produc in timp.
avatar
Angie Baciu
membru Grup iniţiativă

Posts : 76

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Păstrarea obiectivelor din programul electoral timp de 4 ani

Mesaj Scris de Mihaela Craciun la data de Vin 13 Ian 2017 - 10:04

de aceea avem si o procedura , un triaj prin care sunt inclusi
membrii . Cred ca daca obiectivele vor viza democratia reala si transparenta , nimeni nu va avea de obiectat
avatar
Mihaela Craciun
membru Grup iniţiativă

Posts : 9

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Păstrarea obiectivelor din programul electoral timp de 4 ani

Mesaj Scris de Dan Ţeca la data de Vin 13 Ian 2017 - 10:22

Da, Mihaela, numai că Democraţia şi Transparenţa poate fi interpretate în mod diferit de oameni şi, totodată, cel puţin Democraţia, include foarte multe elemente.
De-asta propun o metodă limpede şi clară de a determina obiectivele cu care marea majoritate a membrilor sunt de acord.
avatar
Dan Ţeca
membru Grup iniţiativă

Posts : 633
Location : Bucureşti

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Păstrarea obiectivelor din programul electoral timp de 4 ani

Mesaj Scris de Angie Baciu la data de Vin 13 Ian 2017 - 11:19

Exact asta ii spuneam si eu Mihaelei intr un raspuns mai elaborat care mi a disparut brusc si deodat' desi am respectat acelasi ritual de postare. Poate il gasesti tu, Dan, il urechezi si l pui la loc Smile


Pana atunci incerc sa l reconstitui macar partial :

Se prea poate ca toti sa fim animati de aceleasi ganduri bune insa consens in discutii imi pare un pic utopic. Pentru ca fiecare, lucru firesc de altfel,  avem propria viziune despre bine. De multe ori sustinem fervent un punct de vedere comun intr un limbaj si maniera diferita de cel al interlocutorului. Ce voiam eu sa subliniez, este ca din start avem nevoie de multa diplomatie, rabdare si incredere in buna credinta a celuilat pentru ca lucrurile sa nu degenereze in conflicte gratuite. Si da, pe langa un set de obiective asupra carora sa cadem cu totii de acord.

ps. Daca si de data asta dispare textul, o sa ma gandesc serios pe cine sa urechez Smile
avatar
Angie Baciu
membru Grup iniţiativă

Posts : 76

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Păstrarea obiectivelor din programul electoral timp de 4 ani

Mesaj Scris de Dan Bentoiu la data de Sam 14 Ian 2017 - 14:03

non-partidul ar trebui să nu mai modifice aceste obiective pe durata mandatului, chiar dacă opinia majoritară în rândul membrilor săi se schimbă. Altfel, ar putea fi considerată o trădare faţă de electoratul ce l-a votat.- mi se pare corecta observatia- deci ceva odata stabilt asa trebuie sa ramana.singura exceptie ar fi doar adaugarea unei idei care sa nu modifice ce s-a stabilit anterior prin vot
avatar
Dan Bentoiu
membru Grup iniţiativă

Posts : 89

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Păstrarea obiectivelor din programul electoral timp de 4 ani

Mesaj Scris de Dan Ţeca la data de Sam 14 Ian 2017 - 14:18

@Dan Bentoiu a scris:ceva odata stabilt asa trebuie sa ramana.
Şi ce facem d-le Bentoiu cu Viziunea pe care am adoptat-o şi la care am aderat cu toţii:
"...obiectivele vor fi flexibile, permanent în acord cu voinţa membrilor. (...) Va fi opusul a ceea ce întâlnim la celelalte partide, încremenite în proiect..."


Ultima editare efectuata de catre Dan Ţeca in Sam 14 Ian 2017 - 14:37, editata de 1 ori
avatar
Dan Ţeca
membru Grup iniţiativă

Posts : 633
Location : Bucureşti

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Păstrarea obiectivelor din programul electoral timp de 4 ani

Mesaj Scris de Dan Ţeca la data de Sam 14 Ian 2017 - 14:34

Singura soluţie pentru a nu fi considerată "trădare" din partea electoratului: să facem în aşa fel încât să nu ne fixăm în programul electoral astfel de obiective asupra cărora membrii îşi pot schimba opinia.
Este puţin probabil ca dacă la un moment dat 60-75% (majoritatea calificată pe care o propun) dintre membrii au fost pentru un obiectiv, în decurs de 4 ani să ajungă 60-75% să fie împotriva acestuia. Iar dacă, totuşi, se va întâmpla asta, atunci, prin extrapolare, înseamnă că aproape sigur şi votanţii (non)partidului şi-au schimbat opinia - căci membrii nu vor fi nişte politicieni, ci oameni obişnuiţi, la fel ca votanţii, care doar au disponibilitatea şi timpul necesar pentru a se implica mai mult.
avatar
Dan Ţeca
membru Grup iniţiativă

Posts : 633
Location : Bucureşti

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Păstrarea obiectivelor din programul electoral timp de 4 ani

Mesaj Scris de Angie Baciu la data de Sam 14 Ian 2017 - 14:46

Lasandu-i Cezarului Dan argumentul cu viziunea, o sa punctez urmatorul aspect: noi fiind un grup online ne vom putea consulta intre noi si cu simpatizantii, ori de cate ori va fi necesar. 
Si pe urma, omul care te voteaza, nu inseamna ca e de acord cu absolut toate punctele tale din program ci doar ca l-au convins unele din ele. Si nu-i exclus ca pe parcursul evenimentelor sa se razgandeasca si el in anumite privinte.

Sa luam un exemplu concret: Sa spunem ca unul din obiectivele stindard al programului nostru ar fi acordul sa primim refugiati. Sigur ca sensibilizezi cu asta multa populatie mai ales daca faci o similitudine intre ei si ce am trait noi inainte de '89 pe segmentul asta. Insa ce te faci daca dupa 2 ani, sa zicem, incep sa ne depaseasca ca numar (sigur, e o situatie ipotetica dar in comunitati mici se poate intampla), ca prefera sa paraziteze, ba chiar sa perturbe activitatea localnicilor in loc sa incerce sa se integreze, sa-si impuna propriile reguli, etc?! Continui sa-i accepti in virtutea faptului ca le-ai promis asta alegatorilor in urma cu doi ani?! S-ar putea ca inca doi ani in aceleasi conditii sa fie deja prea tarziu ca sa mai poti stapani fenomenul. 
Sigur, e un argument usor si la indemana, insa altceva nu mi-a venit acum in minte.
avatar
Angie Baciu
membru Grup iniţiativă

Posts : 76

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Păstrarea obiectivelor din programul electoral timp de 4 ani

Mesaj Scris de Claudia Doina Vintilescu la data de Dum 15 Ian 2017 - 12:28

@Angie Baciu a scris:un raspuns mai elaborat care mi a disparut brusc si deodat' desi am respectat acelasi ritual de postare
Confirm pe pielea mea.

Sus In jos

Re: Păstrarea obiectivelor din programul electoral timp de 4 ani

Mesaj Scris de Claudia Doina Vintilescu la data de Dum 15 Ian 2017 - 12:29

@Angie Baciu a scris:Sa spunem ca unul din obiectivele stindard al programului nostru ar fi acordul sa primim refugiati.
Votez impotriva de pe acum.

Sus In jos

Comentarii lungi care nu se salvează

Mesaj Scris de Dan Ţeca la data de Dum 15 Ian 2017 - 12:45

@Claudia Doina Vintilescu a scris:
@Angie Baciu a scris:un raspuns mai elaborat care mi a disparut brusc si deodat' desi am respectat acelasi ritual de postare
Confirm pe pielea mea.
N-am idee de ce se întâmplă asta, poate că sunteţi delogaţi automat dacă durează prea mult redactarea textului sau poate o fi vreun bug. Dar ca să diminuaţi pagubele, vă fac următoarea recomandare:
Folosiţi butonul de "Răspuns" sau "Citează" (NU "Răspuns rapid") când aveţi un text mai lung, şi aşa, aveţi posibilitatea să mai salvaţi pe parcurs apăsând "Ciornă" (Draft). Veţi regăsi apoi Ciorna respectivă la butonul Profil tab-ul Ciorne şi o puteţi modifica/edita în continuare.

avatar
Dan Ţeca
membru Grup iniţiativă

Posts : 633
Location : Bucureşti

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Păstrarea obiectivelor din programul electoral timp de 4 ani

Mesaj Scris de Claudia Doina Vintilescu la data de Dum 15 Ian 2017 - 13:11

Eu mi-am invatat lectia(zic eu). O sa concep in word si o sa dau copy/paste. pirat

Sus In jos

Re: Păstrarea obiectivelor din programul electoral timp de 4 ani

Mesaj Scris de Mircea Ranga la data de Dum 19 Feb 2017 - 16:32

Oricum ar fi conceput un program,in decurs de 4 ani apar indiscutabil modificari de situatie! De aceea un program pentru 4 ani trebuie conceput sa fie maleabil,adaptabil in functie de problemele ce apar pe parcurs.Asa consider suntem la zi ca in orice moment.
avatar
Mircea Ranga

Posts : 4
Location : Loc.Sighisoara Jud.Mures

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum