Ultimele subiecte
» Inscriere in USR?
Scris de Uwe.Leonhardt Joi 11 Ian 2018 - 22:49

» Salut adresat Comunitatii Non-Partidului. Cateva intrebari.
Scris de Valentin Radoi-Riger Joi 23 Noi 2017 - 11:40

» Initiativa Legislativa Cetateneasca
Scris de Dan Ţeca Dum 19 Noi 2017 - 0:35

» Politica Clasica vs. Reinventand Democratia
Scris de Dan Ţeca Sam 18 Noi 2017 - 0:37

» Partidul Oamenilor Liberi
Scris de Dan Ţeca Vin 17 Noi 2017 - 1:30

» Participarea in mai multe initiative politice in paralel?
Scris de Dan Ţeca Dum 12 Noi 2017 - 1:03

» Delegative Democracy. Liquid Democracy
Scris de Valentin Radoi-Riger Vin 10 Noi 2017 - 23:15

» Despre numele Non-Partidului.
Scris de Dan Ţeca Joi 9 Noi 2017 - 1:03

» Tipuri de membri. Scalarea non-partidului.
Scris de Valentin Radoi-Riger Mier 8 Noi 2017 - 22:27

Fake news
Grupuri Facebook
-------
Închis -------- Public
Inscriere in USR?

Mier 10 Ian 2018 - 12:02 Scris de Valentin Radoi-Riger

Salut!

Mut aici o discutie inceputa pe chat, pentru a fi vizibila tuturor si a permite o mai buna vizualizare a firului ideilor.

Ma gandesc sa-mi semnez cererea de adeziune ca membru de partid la USR Cluj, dar decizia nu e inca 100% luata si as vrea sa ma consult cu voi toti, sa-mi dau seama daca fac o greseala sau nu.
Initial ma gandeam sa mai astept, dar pana la urma e un fel de ipocrizie si neseriozitate la mijloc sa fac tot activez cu ei dar fara sa-mi asum nici o implicare formala... ideea e ca vreu sa fac lucruri concrete (vorba lui …

Comentarii: 3

Inscriere in USR?

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator In jos

Inscriere in USR?

Mesaj Scris de Valentin Radoi-Riger la data de Mier 10 Ian 2018 - 12:02

Salut!

Mut aici o discutie inceputa pe chat, pentru a fi vizibila tuturor si a permite o mai buna vizualizare a firului ideilor.

Ma gandesc sa-mi semnez cererea de adeziune ca membru de partid la USR Cluj, dar decizia nu e inca 100% luata si as vrea sa ma consult cu voi toti, sa-mi dau seama daca fac o greseala sau nu.
Initial ma gandeam sa mai astept, dar pana la urma e un fel de ipocrizie si neseriozitate la mijloc sa fac tot activez cu ei dar fara sa-mi asum nici o implicare formala... ideea e ca vreu sa fac lucruri concrete (vorba lui Dan, "daca nu noi, atunci cine? daca nu acum, atunci cand?") si cred ca solutia nu poate fi decat una politica. Trebuie evacuata actuala clasa politica, dar trebuie sa avem ce pune in locul ei. La momentul asta USR nu e nici pe departe perfect, dar e singurul partid frecventabil, din generatia politica "2.0" sa zicem. Initial vroiam sa astept pana la vara, sa vad ce face Ciolos cu Ro100 si ce altceva va mai aparea, dar pana la urma de ce sa tot astept o solutie ideala care cine stie cand apare si de unde sa stiu eu ca partidul lui Ciolos va fi mai grozav in vreun fel? Oricum sper sa gaseasca o solutie sa mearga cumva impreuna cele 2. Deja m-am implicat destul de mult cu USR, ii cunosc pe multi din filiala si am o parere buna despre ei, sunt oameni normali, cam ca mine. N-am prea vazut lupta pe posturi, interese si ierarhii, am vazut doar colegialitate si voluntriat si deschidere spre idei noi, dar si destul de multa ineficienta si inconsistenta (am fost la vreo 2 sedinte si am plecat cu un gust cam amar, toata lumea vorbea peste toata lumea dar nu se agrega mare lucru si nici nu puteai urmari vreun fir logic). Eu am cateva idei, sper sa apuc sa le si pun in practica. Sunt multe de facut, pe multe planuri. Nu ma intereseaza sa candidez la vreun post politic, din contra, as vrea sa imi pastrez libertatea de a ma implica fix cand si unde rezonez eu personal cu ideea respectiva. Pot face toate astea si in calitate de simpatizant, dar atunci raman cumva putin in afara si daca tot ma implic de ce sa nu fiu in interior, macar sa vad lucrurile in ansamblu, nu trunchiat (asa m-am gandit si cand am intrat in Grupul de Initiativa Non-Partid, vroiam sa vad tot procesul din interior).

Asta, sper eu, nu inseamna un "ramas bun" voua, celor de aici (decat daca ma dati afara)... imi place in continuare ideea Miscarii NeoDemocratice si as vrea sa particip mai departe la discutiile din jurul ei si la sistemul de vot. Dar am senzatia ca aceste idei sunt cumva ahead of their times... ca desi foarte probabil corecte si adevarate in esenta, ele singure nu pot schimba Romania destul de curand... noi avem acum probleme mult mai basic gen cum ii facem pe oameni sa vrea macar sa mearga la vot o data la 4 ani, sau sa inteleaga notiuni elementare despre politica si democratie, sa nu-si mai vanda votul pentru o punga etc.

Ideea de baza e ca as vrea sa pot face si lucruri concrete, nu doar teoretice... la USR Cluj am aderat la cateva proiecte locale, cum ar fi ceva pentru imbunatatirea conditiilor din spitale, sau un monitor de politici locale, am propus o caravana politica care sa mearga prin judet si sa stea cateva ore sau o zi in fiecare localitate (cu autorizatie prealabila de pus un cort in centru) si sa intre in dialog cu cetatenii pe teme politice, sa prezinte materiale de presa, analize, documente la care multi nu au aces pentru ca nu frecventeaza site-urile pe care ne plimbam noi gen #Rezistenta, EpochTimes, RiseProject, Recorder etc. precum si date despre oamenii si activitatile USR. NeoDemo e inca tare departe de astfel de actiuni, si chiar si o data infiintat ca partid, nu stiu cat de usor ar fi de transmis ideea unui public larg... necesita un nivel de implicare atat de intens (vedeti discutia de mai sus despre cine sa faca sigla, cu recomandarea unei motiuni) si de complicat cumva, incat nu prea poti merge in piata cu lucrurile astea... eventual sa targetezi un grup tinta care e deja foarte competent politic. Poate s-ar gasi adepti pe #Rezistenta & Co, dar nu la publicul larg. Si apoi ce pricepe publicul larg din avantajele NeoDemo, daca nu participa direct?

Eu inclin spre o abordare paralela: pentru fapte concrete, investesc efort in USR, care e la momentul asta singurul partid altfel din Parlament, deci cumva singura noastra speranta pe termen scurt. Da, au facut si greseli, da, sunt amatori in multe, da, nu au organizarea ideala, dar pana una alta sunt incomparabil mai buni decat oricare partid vechi. Si in ultima vreme mi se pare ca au depasit primele "crize ale facerii" si au inceput sa aiba o directie. Sunt destul de descentralizati si de non-ierarhici din cate vad eu (n-am prea auzit de directive date de la centru si nici de la conducerea locala) si par sa aiba o democratie interna functionala (dupa ce intru voi putea evalua asta mai bine). Si au nevoie disperata de ajutor, pentru ca sunt putin si sunt enorm de multe de facut (in tot judetul Cluj, sunt doar 3 filiale: Cluj-Nopoca cu vreo 75 de membri din care nu mai mult de jumatate cu adevarat activi, Turda si Floresti cu cate 7-8 membri, atat). Cand apare Ro100 ca partid, vedem cum evolueaza si ei, desi eu sper tare mult (mai ales din ce au zis Barna si Ciolos) ca vor gasi o solutie sa mearga cumva impreuna, macar ca alianta electorala la alegeri. Sper sa mai apara si altele (POL, Demos, PACT, si NeoDemo evident), pentru ca vrem sa evacuma toata clasa politica veche din parlament si trebuie sa avem ceva de pus in loc (iar USR nu trebuie sa devina partidul unic). Pentru viitorul mai indeprtat si in plan teoretic/filozofic mi-ar placea sa contribui si sa urmaresc dezvoltarea conceptelor de democratie directa/participativa aici, in Miscarea NeoDemocratica.

Este legitima o astfel de abordare? Pot ramane in grupul de initiativa NeoDemo si ca membru USR? Sigur ca NeoDemo va deveni si el partid politic (relativ curand) iar in acel moment nu voi putea fi membru in 2 partide, deci cumva o inscriere in USR acum echivaleaza pe termen mediu cu renuntarea la NeoDemo ca partid, ramanand eventual simpatizant, conectat la idei, dar fara drept de vot acolo. Insa inainte sa faceti pasul la tribunal, sper sa putem discuta despre o viziune de crestere a partidului. Cum anume va face NeoDemo trecerea de la un mic grup la un partid cu sanse de a fi semnificativ pe scena politica. Fie si ca partid de 5% si nu de masa, ar fi un fel de punct de echilibru. Dar ca sa participe doar la alegerile Parlamentare are nevoie din start de vreo 200000 de semnaturi. Asta cere un efort colosal, am auzit povesti despre cat de greu a fost USR-ului sa le stranga. Cum se poate transmite ideea asta, putin utopica, de partid condus colectiv de toti membri sai? Si ce se va articula in jurul ideii, pentru ca asta e doar un schelet, dar trebuie pusa "carnea" concreta a proiectelor, o viziunii si programului politic, pentru ca alea conving publicul larg. Dar ca sa construiesti acea carne, ai nevoie fix de membri si de multe motiuni, ca altfel sunt artificiale. Nu e un cerc vicios aici? (trebuie membri ca as dezbati si sa votezi un program consitent, trebuie program consistent ca sa atragi membri). Oricum, promisiuni si idei poate oricine sa scrie intr-un document, dar cum castigi increderea. Nu-mi place s-o recunosc si resping ideile cu liderul mesianic, dar nu are totusi si "liderul" functia sa, in a coagula o comunitate de oameni in jurul unor idei? Si cand putem face simularile despre care vorbeam mai demult, despre cum ar functiona in practica partidul, imagindandu-ne ca suntem in Parlament sau la guvernare. Cate motiuni ar fi, cum ar arata ele, ce delegati am avea si cum ar fi ei controlati/monitorizati de Ansamblul Deliberativ (asa i-a ramas numele?). E posibila coruptia delegatilor si manipularea Ansamblului cu dezbateri sterile sau rupte de realitate? Poate NeoDemo realist sa decoleze, sau facem aici doar munca pentru o posterioritate indepartata, frumoasa in teorie si interesanta sub aspectul filozofiei politice, dar in esenta perfect inutila pentru generatia actuala?

Astea toate sunt (cam multe) intrebari care ma framanta inca de la inceput... Aveti raspunsuri?
avatar
Valentin Radoi-Riger

Posts : 25
Location : Cluj-Napoca

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Inscriere in USR?

Mesaj Scris de Dan Ţeca la data de Mier 10 Ian 2018 - 20:43

Valentin a scris:noi avem acum probleme mult mai basic gen cum ii facem pe oameni sa vrea macar sa mearga la vot o data la 4 ani
Dar ți-ai pus problema că s-ar putea ca tocmai de-asta să nu vină oamenii la vot, fiindcă s-au săturat de politica "clasică", de corupția aferentă (inevitabil) etc.?

Dar ca sa participe doar la alegerile Parlamentare are nevoie din start de vreo 200000 de semnaturi.
E oarecum inexactă afirmația ta, Valentin. Vezi AICI te rog.
"Conform legislației în vigoare (art.54 alin. (1) al Legii 208/2015  privind alegerea Senatului și a Camerei Deputaților), partidele politice, alianțele electorale, alianțele politice și organizațiile minorităților naționale care au strâns semnături echivalând cu 1% din numărul alegătorilor înscriși în Registrul electoral pot depune liste de candidați în toate circumscripțiile. "
Însă nu spune nimeni că un partid nou trebuie să candideze neapărat în toate circumscripțiile.

" Legea 114/2015 spune că partidele susceptibile să fie radiate sunt acelea care:
“nu au desemnat candidați, singure sau în alianță, în două campanii electorale succesive, cu excepția celei prezidențiale, în minimum 75 de circumscripții în cazul alegerilor locale, respectiv o listă completă de candidați în cel puțin o circumscripție electorală sau candidați în cel puțin 3 circumscripții, în cazul alegerilor parlamentare” (Legea 114/2015, art. 14)."
Așadar, de participat în alegeri se poate participa mult mai ușor decât spui tu - fără a exista vreun risc de radiere. Însă, într-adevăr, cu cât participi în mai multe circumscripții cu atât vei obține mai multe procente per total. :)


Cate motiuni ar fi, cum ar arata ele, ce delegati am avea si cum ar fi ei controlati/monitorizati de Ansamblul Deliberativ (asa i-a ramas numele?)
Nu trebuie să fie multe moțiuni (și nesemnificative), este suficient să te concentrezi cu toată forța pe 2-3 idei importante, cred eu.

Ce delegați?! Ăia în care membrii au cea mai mare încredere, cei pe care-i vor alege prin vot pentru așa ceva.

Monitorizarea - păi parlamentarii vor avea obligația să țină la curent "partidul" cu toată activitatea legislativă din Parlament la care iau parte (un fel de raport zilnic) - și când cineva observă ceva important, de interes, depune inițiativă de a se adopta o rezoluție pe chestiunea respectivă - iar rezultatul votului pe o astfel de rezoluție va avea caracter obligatoriu pentru reprezentanții parlamentari.
E posibila coruptia delegatilor?
Sigur că este, dar în acest caz ar însemna că nu vor mai respecta deciziile partidului referitor la poziționări/vot în Parlament și consecința va fi excluderea lor (cu riscurile de rigoare)


Însă revenind la chestiunea fundamentală pe care tu ai ridicat-o și anume:
Poate fi un partid pe model clasic o soluție viabilă pentru schimbarea pe care ne-o dorim cu toții? (sper că am înțeles bine problema pe care o ridici)

Răspunsul meu: categoric NU, cel puțin nu în România. 
Și am să te rog să vezi diagrama de mai jos prin care încerc să explic de ce nu se poate pe modelul clasic.

avatar
Dan Ţeca
membru Grup iniţiativă

Posts : 673
Location : Bucureşti

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Inscriere in USR?

Mesaj Scris de Ionut Ciobanu la data de Joi 11 Ian 2018 - 10:00

Salut!
O sa incerc sa dau un raspuns la 2/3 puncte ridicate, care mi se par f importante
Este acest model pe care vrem sa-l construim aici “cumva ahead of their times”?
Categoric nu: modelul theoretic in sine-democratia directa este evident f vechi si practic de aici s-a nascut democratia reprezentativa in momentul cand s-a extins dreptul de vot. Ceea ce e nou in este modul in care cetatenii  se aduna si dezbat in Agora. Agora este acum digitala, deciziile se iau prin vot via telefon, PC, etc. Pentru mine (si cred ca si pt voi Smile) combinatia celor doua nu e ahead of times, e chiar timpul acestei combinatii. Admit ca pt Romania (si poate nu doar pt Romania) poate parea nefunctionala acum, dar merita incercarea si eu sunt dispus sa incerc.
Cum aceasta combinatie poate fi castigatoare in Romania? Fie in sensul de a intra in Parlament sau cel putin de participa la alegeri? Nu am o reteta, insa in actuala faza sunt convins ca trebuie sa perseveram pentru a gasit mai multe raspunsuri ( sau ‘fundaturi’) si asta nu se poate face daca nu esti convins ca acest demers nu are o finalitate utila pentru societate. Fie si in forma de awareness pentru cetateni.
Si ajung acum la senzatia de inutilitate/over teoretizare a ceea ce facem in acest moment vs. actiuni concrete, facute de cei de la USR. (de exemplu). E de inteles dilema unei persoane care vrea sa se  implice in mod direct. Modelul nostru nu aduce satisfactii imediate/concrete. Dar poate aduce pt prima data in politica romaneasca, un model cu adevarat altfel. Sigur, trebuie sa ai rabdare , sa aloci efort, timp, etc. Si mai ales sa iei o decizie: sunt dispus la un proces de anduranta sau nu?


Ultima editare efectuata de catre Ionut Ciobanu in Vin 12 Ian 2018 - 10:05, editata de 1 ori
avatar
Ionut Ciobanu
membru Grup iniţiativă

Posts : 121

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Inscriere in USR?

Mesaj Scris de Uwe.Leonhardt la data de Joi 11 Ian 2018 - 22:49

Excelent punctat, Dan si Ionut. Vad ca suntem cam pe aceeasi lungime de unda... Smile
Eu iti inteleg punctul de vedere perfect, Valentin, si iti dau dreptate in mare parte.
Si eu vad necesitatea de a face ceva acum, si nu stiu cum si unde. Pe de o parte noi cred ca inca nu suntem prea departe/vizibili/inchegati sa actionam, pe de alta parte cred ca oricum nu putem face mare lucru chiar acum, e nevoie de educatie, de informare, de pregatire. Actiunile pe care le ai in vedere suna excelent si sper sa fie de succes, dar decizia pana la urma tu trebuie sa o iei.
Totusi cred ca poti face multe si din afara, ca sustinator, si sa nu te grabesti cu decizia.
Si eu m-am gandit sa aderez la USR, dar vreau sa vad si ce iese aici si ce face platforma lui Ciolos resp. partidul care urmeaza sa fie infiintat. Pana atunci ma implic cum si unde pot, in speranta sa se mai intample ceva ca sa se potoleasca gasca asta care ne conduce.
avatar
Uwe.Leonhardt

Posts : 9
Location : Brasov

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum